David 认为Ady影院，尽管许多东谈主认为 AI 的投资报告率很高，但这并不料味着可以无舍弃地参预成本，AI 的成本开销固然巨大，但需要感性对待，并评估其耐久报告。
红杉好意思国搭伙东谈主 David Cahn 在 6 月份发布了《AI 6000 亿好意思元问题》后，近日在《20 VC》节目中与主办东谈主 Harry Stebbings 张开了最新对谈。
David 认为 OpenAI 具有强劲的品牌效应和消费者分发渠谈。ChatGPT 如故杀青了 PMF，且业务收入达到 34 亿好意思元。David 肯定 ChatGPT 将络续存在，OpenAI 在改日十年内依然会是 AI 范围的波折参与者。
他指出，尽管许多东谈主认为 AI 的投资报告率很高，但这并不料味着可以无舍弃地参预成本，AI 的成本开销固然巨大，但需要感性对待，并评估其耐久报告。
此外，他还筹办了数据中心在 AI 发展中的波折作用。他提到，跟着模子限度的禁止扩大，数据中心的架构和本事也需要禁止升级。大厂正积极开荒数据中心，以搪塞改日的筹划需求。
他提到 Nvidia 和 AMD 在鼓动 AI 本事高出中饰演波折变装，芯片本事的高出将络续鼓动 AI 的发展，但同期也需要辩论芯片制造的复杂性和供应链问题。
AI 对能源的需求正在鼓动新能源的发展。由于 AI 对筹划智力的巨大需求，新能源本事，如太阳能和永劫电板储能，将在改日几年中阐扬更大的作用。
此外，他还对 AGI 短期杀青持怀疑立场，他认为领有开源和闭源两种聘用是健康的，不应只依赖其中一种......
以下为此次对谈的主要内容，enjoy～
Harry Stebbings
淌若咱们今机动的要辩论本事或风险投资，那么话题就惟有一个，那便是 AI 。你本年写了两篇可能是对于 AI 最波折的著述之一。我想先从其中一篇运转，你在著述开始提到的 AI 成本开销游戏表面， AI 是否会转换寰宇？成本开销水平是否过高？你说这是两个不同的问题。你能讲明为什么吗？
极品熟女David Cahn
我也想先提供一些配景。我研究 AI 如故有梗概六年时候了。我从2019年运转担任Weights & Biases的董事会成员，主导了Runway ML的Pre-Stable Diffusion轮融资。这是在职何 AI 视频生成本事出现之前，还引导了Hugging Face的C轮融资。我在 AI 范围如故有一段时候了。
我对 AI 相称温雅。我认为我的一个中枢信念，实践上我认为是我最热烈的中枢信念，驱动了我的投资行径，那便是当我 80岁的时候，我的生活将会完全不同，因为 AI 将转换咱们社会运作的一切。
算作风险投资东谈主，我的想维模式就像是生活在改日，想考哪些公司值得投资以杀青这个改日。我认为这就奠定了 AI 这个不可想议的基础，对吧？我想咱们许多东谈主都信赖这少量，许多在硅谷的东谈主也在辩论这个问题。
但与此同期，咱们正在投资数千亿好意思元。这些数字相称宽阔，对吧？我认为咱们有点难以协调这些数字。
通盘这个词 SaaS 经济是一个2500亿好意思元的商场，对吧？是以咱们辩论的真的是相称宽阔的成本开销数字。我认为以前一年，有许多 AI 的支撑者或履行者，他们基本上说，不论这个数字有多高，都不重要。
AI 会转换寰宇。不要惦记，阿谁数字是可以的。我致使不完全不应许他们的不雅点，但我认为波折的是，这是我写的《 AI 6000亿好意思元问题》的原因之一，我认为有必要说，到某个时候咱们必须运转看数字，问我方，这将如何张开？这会影响通盘这个词生态系统的每一个东谈主。
具体回答你的问题，信赖 AI 和信赖改日两年内无尽的成本开销是相称不同的主张。你可以信赖 AI ，但也信赖改日24个月内的成本开销可能难以回收。
Harry Stebbings
我完全应许你的看法。实践上，我前几天刚刚和一个大公司的高管聊过，他们掌执了通盘的预算。他说，你不解白，这就像曼哈顿蓄意一样，一朝运转，你就不行退出。
David Cahn
我想，咱们在马克·扎克伯格刚刚承认过度开荒发生的48小时后进行言语。桑达尔也谈到了这少量。我实践上认为这周发生了一些波折的变化，我认为马克·扎克伯格、桑达尔和我都基本上持有疏导的不雅点。我认为咱们有许多 AI 的履行者，他们试图说，嘿，成本开销不波折，预算不波折。
我认为你这周从桑达尔和马克·扎克伯格那儿听到的是，他们理会这是有风险的。当今，这是一个值得冒的风险，他们必须冒这个风险。咱们可以辩论背后的博弈论以及为什么对他们来说冒这个风险是合理的。
即使是马克·扎克伯格也不会坐在这里说，这是无风险的。AGI（通用 AI ）会到来，毋庸惦记。他说，淌若AGI来了，那太好了，这是一个很好的投资。淌若莫得来，这可能是一个长途的投资。但这是咱们必须承担的风险。
Harry Stebbings
我可以问你一个问题吗？你提到了从桑达尔和马克的全面相识，接下来会发生什么？这种相识会导致成本开销减少吗？这种相识会意味着当今是特地志地过度开销成本吗？接下来会发生什么？
David Cahn
我认为不会有太大变化。我的不雅点，这只是我的不雅点，但我的不雅点是，马克、桑达尔和我一直都应许。
我的不雅点是，实践上是那些加密货币支撑者在以前12个月里进入了 AI 范围，他们在屋顶上喊 AI 要升空。这些东谈主说成本开销是合理的。我认为任何一家大科技公司都莫得在董事会议室里说，咱们知谈如何回收这些成本开销。
但这不重要，他们正在进行战术筹划。淌若咱们不进行这项投资，那么咱们的竞争敌手会率先。
我认为东谈主们莫得夺目到的少量，也许当今夺目到了，这可能是生意史上最强劲的寡头之一，Amazon、Microsoft Azure 以及 Google 当今代表着 7 万亿好意思元的市值，占全球市值的 10%。咱们辩论的是生意史上最强劲的寡头之一。
天然，他们会爽直积极投资以保护他们的寡头地位。豪恣的论断是，Google 知谈咱们不知谈的事情，因此进行了这项投资。
因此，改日两年内数千亿好意思元的 AI 收入是有保证的。这是东谈主们在作念的扩充，我在质疑这种扩充。我认为，越来越多的东谈主会意志到这些投资正在进行，但它们是投契性的，还有许多不笃定身分。
Harry Stebbings
你所说的相称好。这些投契性投资是由领有大宗资金的既有企业进行的。淌若它们得手了，咱们将领有惊东谈主的居品，消费者将从中受益。淌若不得手，也很好，因为咱们不是支付这些用度的东谈主，而是那些领有巨大现款储备的既有企业在支付。你可以这样看吗？有莫得相背的不雅点？
David Cahn
我持有这种不雅点。当我九个月前初度发布《2000 亿好意思元问题》时，我说这对初创公司来说是个好音书。当我发布《6000 亿好意思元问题》时，我说这对初创公司来说是个好音书。
我一直的一个说法是，这对初创公司来说是极好的。这些大科技公司是筹划资源的坐蓐者，初创公司是筹划资源的消费者。
淌若你认为筹划资源弥漫，筹划资源的价钱下落，初创公司就会得手，因为他们在购买这些筹划资源。筹划资源成本的裁汰平直挽救为初创公司的更高毛利，平直挽救为更有价值的公司。
我很闲逸这种情况发生，我认为这对经济相称好，对科技生态系统相称好。但我认为咱们需要确认地相识到它是什么，咱们需要确认地相识到改日几年和远景。
Harry Stebbings
是否有另一种不雅点认为，这会导致权力的络续鸠合，寡头变得更强劲，咱们必须辩论这少量？
David Cahn
我认为是有的，我认为这是一个相称有用的不雅点。你的不雅点可能是，这些公司过于强劲了，他们基本上正在成就进入壁垒。为了成为一个 AI 云供应商，你需要爽直烧掉大宗资金。我认为这是对新进入者来说一个非常显赫的进入壁垒。趁便说一句，我认为你本周从评述顺耳到的是，这不是随机。这是他们明确在作念的事情，他们在说，咱们不行让其他东谈主攻击咱们的金鹅。
今天的云业务是一个 2500 亿好意思元的业务。今天的云业务与 SaaS 行业的限度疏导。这是 Azure、Google 和 AWS 轨则的业务，与通盘这个词 SaaS 行业的限度疏导。天然他们会竭尽所能来保护这少量。
Harry Stebbings
我可以问你一个难题吗？我在协调两种想法时感到长途，即筹划资源弥漫意味着成本下落，对初创公司即消费者有益。而 Sam Altman 相称乐不雅地认为筹划是改日的货币，是最波折的事情。这两种信念是否冲突，照旧可以并存？
David Cahn
我认为有一些冲突，我会告诉你为什么。筹划是一种委婉说法，对吧？筹划是你销耗的东西，但如何制造筹划资源真的很波折。那么，筹划是什么？是伊利诺伊州中部某地的一个数据中心，内部有一堆 GPU 和一堆液冷系统，还有一堆现实寰宇的物理东西。
AI 对话变得如斯顶点的部分原因是东谈主们使用这些委婉说法，筹划、云筹划这些词，它们实践上并莫得捕捉到这是什么的物理现实。
大问题是，你是一个大科技公司，在接下来的两年里，数据中心需要梗概两年时候来建造。建造一个数据中心梗概需要 20 亿好意思元。你要在伊利诺伊州中部建造一个 20 亿好意思元的数据中心，并把它建立起来。
你实践上不知谈如何成就它，因为咱们实践上还不知谈如何构建 GPU 数据中心。这是相称新的。你会以你认为最好的形状来成就它。你会购买 H100 芯片，因为这是目下商场上最好的芯片，并把它们放入这个数据中心。
当今瞎想一下，两年后，Nvidia B100 芯片成为主流芯片。你当今需要把数据中心里的通盘芯片移走，或者你需要装配这些新芯片，因为这些新芯片更好。液冷系统也变了，是以你需要更换液冷系统。我完全应许，筹划是改日。
然则，筹划是由物理钞票产生的，这些钞票在现实寰宇中物理存在。淌若咱们构建豪恣，咱们将不得不搪塞并从头构建。
这不单是是一个纯正的事情，咱们当今就建造通盘东西，为改日 15 年建造筹划资源，咱们就有了更多的筹划资源。这内部有复杂性和量度。
Harry Stebbings
咱们刚才提到需要更换 H100 芯片到更新的型号，不论那是两年照旧三年后。淌若模子变得更高效了，你还需要更换它们吗？你能意象到模子效果的晋升到不需要更换新模子的进度吗？
David Cahn
我认为模子效果会提高。实践上，这是我在博弈论著述中提到的一个不雅点，淌若你对 AI 持乐不雅立场，你实践上会更惦记数据中心变得逾期。我听过一个相称棒的说法，我一直在想这句话，那便是，莫得东谈主会在并吞个数据中心磨真金不怕火两次前沿模子，因为在你磨真金不怕火完之后， GPU 会逾期，数据中心会太小。我合计这相称棒。这有点像那句老话，莫得东谈主会两次踏入并吞条河流，对吧？
我合计这是一个很棒的形状，粗浅地追思了问题所在。假定模子变得更好，假定模子发生了变化，假定咱们的 Scaling Law 络续有用，通盘这些功德发生了。实践上，这意味着咱们可能需要转换数据中心的架构。咱们可能需要新的芯片。
当今全球都在追求 10 万个 GPU 集群，对吧？这是最前沿的。Elon Musk 说他要建一个 30 万个 GPU 集群。淌若这些真的发生了，它将极地面转换数据中心的物理架构和需要发生的实践情况。
我认为你可以越来越多地认为，一个模子便是一个数据中心，对吧？模子越大，Scaling Law 就越成为主导身分。通盘这些研究东谈主员，他们从一个实验室跳到另一个实验室。实践上，这些公司发布的模子之间莫得太大隔离。
有一个很好的意义认为，数据中心是最波折的钞票。咱们需要学习如何建造这些真实派的数据中心。
Harry Stebbings
数据中心会如何转换？你提到它在房地产方面的变化，从 10～30 万个 GPU 集群，这一变化的茂嘉会是什么样的？
David Cahn
这是正在发生的事情，我认为基本上许多东谈主当今莫得夺目到这少量。Amazon 在以前六个月内文告了 500 亿好意思元的新数据中心投资。这便是我谈到 AI 6000亿好意思元问题时的成本线。
这些数据中心正在开荒中，他们需要雇佣东谈主员来建造这些东西。你会找数据中心的房地产开发商，Microsoft或 Amazon 去找这些房地产开发商，我要你为我建造这个数据中心。
然后，房地产开发商去找一家叫 DPR 的公司，这是最大的开荒数据中心的总承包商。DPR 会说，我需要你为我建造这个数据中心。
DPR 会去找分包商，分包商需要去找 1000 个电工和通盘这些东谈主。劳能源是数据中心的最大成本项。当今你在 Facebook 上发布告白，说需要电工，请来伊利诺伊州中部这个马上的小镇，咱们需要你来建造一个数据中心。
通盘这些东谈主会乘飞机，他们会住在酒店里。接下来 12 个月将发生的纯正的物感性建造过程相称令东谈主惊叹，我认为这将相称意思意思。
Harry Stebbings
辩论到你提到的复杂性，咱们是否高估了建造这些数据中心的速率？咱们会不会看到模子进展远远超过数据中心的发展，导致相称具有挑战性的问题？
David Cahn
这是 Scaling Law 问题，对吧？这回到东谈主们辩论的苦涩教导。我对这个问题莫得很热烈的看法，但我会说问题在于，研究东谈主员是否会比咱们更快地取得研究打破，超过咱们建造更大数据中心的速率。硅谷有许多东谈主说，当今唯独波折的便是限度。
还有其他东谈主，我见过许多这些东谈主，我认为他们很机灵，他们会说，咱们实践上会在推理上取得打破。咱们会找到更好地使用数据的程序。咱们会找到让模子更高效的程序。我认为在这个问题上有两种流派的不雅点。
目下的笔据更倾向于支撑 Scaling Law ，但我但愿看到更多的笔据标明这些其他打破好像鼓动进展，因为我但愿看到尽可能多的进展。淌若咱们能两者兼得，那就比只领有其中之一更好。
Harry Stebbings
咱们提到初创公司算作筹划成本下落的受益者，他们算作消费者从中受益。也许我的问题是，当你看到像 Canva 这样的例子，他们将许多 AI 功能集成到中枢居品中。
当你使用这些功能时，他们支付给 OpenAI 、Anthropic 或任何供应商用度，但他们并莫得对每个用户收取额外用度。实践上，这在侵蚀他们的利润率。我的问题是，这是否会导致公司变得更糟，因为他们无法收取更多用度，但集成 AI 的成本更高？
David Cahn
埃隆在红杉基石营会上说了一句话让我印象深入，那便是唯独波折的事情是构建有用的东西。生意中的其他一切都会我方处理。淌若你作念了有用的东西，东谈主们平凡会为之付费。淌若你莫得作念有用的东西，东谈主们就不会付费。
Canva 和通盘这些软件公司的问题是， AI 能否让你的居品更有用？淌若谜底是肯定的，那么你可能有订价权，淌若你能为最终消费者带来价值，你可能会赚取利润率。
我认为这是你提到的重心。然则，淌若你莫得让居品更有价值，只是为了告诉投资者你有 AI ，或者为了在你的营销页面上辩论你有 AI ，那么你只是在注入一个新的成本项，而实践上抵消费者莫得任何公正。淌若抵消费者莫得公正，他们就不会支付更多用度。
我可爱辩论的一个例子是 Netflix。想想你从 Netflix 取得了些许价值。Netflix 太棒了。再想想你从 Spotify 取得了些许价值。它也很棒。
消费者购买的居品相称好，而你不需要为此支付太多。成本主见在这方面是惊东谈主的。在生意中提供价值的包袱是相称高的，而在 AI 范围咱们莫得那么热烈地看到这少量。
Harry Stebbings
我不笃定我是否应许，淌若你增涨价值，你就可以收取更多用度，因为淌若你有功能的平等性，功能商品化，淌若 Canva 提供它，Adobe 提供它，还有其他 10 家公司提供，尽管它增多了更多价值，但淌若有大宗其他提供商提供疏导的功能，通盘的订价权都会隐匿，你会被动进入价钱战，我认为咱们如故在许多范围看到了这少量。你若何看？我错了吗？
David Cahn
我认为你是对的，这有其轻微之处。轻微之处在于，在有进入壁垒的业务中，你有订价权。在低进入壁垒的业务中，你莫得订价权。我实践上认为这是行业隔离的。
在一些行业中，你是对的，功能商品化，它们基本上会降到 0% 的毛利率。在结构上毛利率低的行业中，很难提高毛利率。淌若成本高潮，你会略微提高价钱以赔偿，但你不会在毛利率低的行业中大幅提高价钱。
举例，罕见据护城河的行业，淌若我把通盘的数据放在你的平台上，那么我真的无法转化。我认为这些东谈主有订价权。淌若你在 AI 之前有订价权，那么在 AI 之后你也会有订价权。淌若你在 AI 之前莫得订价权，你在 AI 之后也可能莫得订价权。
Harry Stebbings
回到筹划问题，我必须问一下，咱们看到越来越多的玩家辩论领有垂直堆栈，辩论实践上运转制造我方的芯片。APple 相称公开地辩论他们的蓄意，他们当今如故在使用和杀青他们我方的芯片，逐渐解脱 Nvidia 的附近。
你认为这是一个连续的趋势吗？咱们会看到不同玩家络续垂直化堆栈吗？咱们该如何看待这少量？
未在麦肯锡处事过，但我合计我方像个微妙的麦肯锡参谋人，因为我可爱三件事况兼可爱押韵。我想从你提到的芯片战争运转。你如何预期芯片战争的发展？当你说咱们处于英伟达不可想议的居品路子图的运转时，你如何看待它的发展？
David Cahn
硅谷的历史之一是摩尔定律。芯片变得更低廉、更好。我认为这是硅谷令东谈主惊叹的事情之一，价钱下落，性能晋升。你望望 B100，你将支付的价钱与他们公绽开告的价钱比拟，性能相称出色。价钱与性能比络续改善。我认为这不会住手。
英伟达是一家出色的公司，他们有转换的纪录，有新址品的纪录。你最好信赖黄仁勋正努力鼓动他的团队开发下一个芯片，是以我认为英伟达将络续给咱们带来惊喜。
同期，AMD、博通这些公司，他们看到了这个巨大的商场。咱们当今也看到许多初创公司也想竞争。这将是一个巨大的商场。英伟达赚取了高额毛利。
Harry Stebbings
潜在的特朗普政府实施的收支口政策会在多猛进度上影响芯片战争？
David Cahn
这些事情的政事身分很纵脱，但我认为通盘这些芯片都来自台湾的政事影响显著是存在风险的。那是否意味着好意思国投资于好意思国的供应链？我认为谜底可能是肯定的。咱们看到了这少量。这种上岸投资会有多大限度，如何杀青？显著，对台积电的依赖相称严重。我不知谈这将如何发展，但我认为这将是改日一个波折的政事问题。
Harry Stebbings
对于钢铁，我很兴趣，有哪些中枢辩论身分需要咱们夺目？淌若咱们衰退钢铁会发生什么？淌若钢铁供应弥漫会发生什么？有哪些东谈主们莫得辩论到的与钢铁联系的中枢问题需要咱们夺目？
David Cahn
我使用钢铁算作通盘工业物质的统称。包括发电机、备用电板等通盘工业设备，你都需要制造。
当我与大云筹划公司言语时，我听到的是：咱们正在打电话给咱们的制造合营伙伴，咱们的工场东谈主员，比如钢铁商、发电机商等，咱们对他们说，咱们有一个巨大的订单行将到来，这是咱们改日五年的蓄意，咱们将订购大宗的你的居品，请增多你的制造智力来支撑咱们。
他们得到的回复是：咱们不信赖你们。咱们不想增多产能。因为淌若你是制造柴油发电机的公司，你必须建造一个新工场来坐蓐更多的柴油发电机。淌若 Microsoft住手购买你的柴油发电机，那么工场将闲置，你参预了大宗成本。
是以这里的供应链动态相称意思意思，你需要劝服你的供应链增多产能。你告诉他们通盘这些订单行将到来，供应链上的东谈主并不是 AI 东谈主士，他们是工场经管东谈主员，相称擅长经管工场。
我认为供应链如何经管也相称意思意思。大公司在这方面作念得相称好，这是他们的另一个被低估的上风，劝服供应链转换行径是他们相称有履历的事情。
他们我方的数据中心，他们雇佣建筑公司，雇佣通盘的处事主谈主员。而且它平直从他们的钞票欠债表上开销，是成本开销，现款流出。数字当今变得非常大了。我认为咱们将看到更多的钞票欠债表外融资，这意味着有东谈主建造数据中心，然后 Microsoft应许租借20年。
有东谈主建造数据中心， Google 应许租借20年。这转换了投资者眼中的财务现象。之前看起来像 Microsoft 刚刚花了20亿好意思元。当今看起来像 Microsoft承诺在改日20年每年破耗 2 亿好意思元。
这基本上是债务，一种成本化租借神色的债务。但我认为东谈主们会想，这种作念法是为了最小化东谈主们感知到的开销，因为你可以通过这种形状开销，它实践上对你改日的业务莫得影响，而不是今天的现款流出。
Harry Stebbings
你认为咱们会看到引入新的金融器具来促进从钞票欠债表内转向钞票欠债表外的融资吗？
David Cahn
相称有可能，我如故与许多房地产投资者进行了交谈。东谈主们不知谈的是，许多资助数据中心的成本来自房地产开发商和房地产投资者。这些房地产投资者，我和他们言语时说，你是否信赖你正在资助的数据中心会被使用？是否会有足够的需求？
他们说，我不太在乎对我来说，我把钱给 Microsoft。这是对大科技公司的贷款。我作念的往还是由 Microsoft、 Amazon 或 Google 的信用担保的。我赚到的收益率高于购买 Microsoft债券的收益率。这是一个好的风险诊疗投资。对我来说，这标明这些大科技公司基本上是在刊行债务，但通过中介机构进行，是以被认为是钞票欠债表外的融资。
Harry Stebbings
这些债务价钱的利率是些许？我知谈它们不同。
David Cahn
我不是债务巨匠。债务巨匠会告诉你，我的未加杠杆报告率是 10%。我的杠杆报告率是 15%。债务很复杂，是以我不会深入筹办债务问题。但我要说的是，这些东谈主基本上赚取稍高的收益率，他们认为这是一个很好的风险诊疗报告。
他们可能是对的。你基本上通过这种金融工程取得 Microsoft债务，你在 Microsoft债务上取得略高的报告，你可以部署大宗成本。因为，淌若我给你一个聘用，买国债或者买今天寰宇上最大、最安全公司的债务，而且收益率更高，你可能会聘用后者。
Harry Stebbings
你认为改日几年用于资助这些设施的成本供应将如何变化？因为我是亚当·斯密“看不见的手”的信徒，成本将流向最好契机。这是一个很好的结构性往还，淌若你有可用现款，莫得东谈主不会接纳。你认为跟着这种意志的到来，这个生态系统会如何变化？
David Cahn
这笔往还非常可以，是以我认为利差会被压缩，这意味着跟着更多东谈主参与，它将不再是那么好的往还。我认为有大宗的资金想要参与这笔往还。黑石作念了这个往还，他们是最早的一个。黑石平凡相称擅长结构这些创造性的往还，作念得很好。我认为咱们会看到更多这样的往还。
Harry Stebbings
有点奇怪的问题。你是亚当·斯密“看不见的手”的强硬信徒吗？
David Cahn
我是社会形状学的学生。我发现形状学相称意思意思。我实践上花了许多时候阅读对于形状学的竹帛。我认为形状学对经济的驱动比东谈主们意志到的要多。我认为亚当·斯密只是深入协调了东谈主类形状学，这便是“看不见的手”的意旨所在。你知谈，我是艾萨克·阿西莫夫《基地》的大粉丝。他基本上态状了这个。
在改日，会有许多东谈主，他创造了一个变装·谢顿。哈里·谢顿是一个历史学家，他说东谈主类是如斯可瞻望，咱们有如斯露馅的行径，当有1000亿东谈主时，你可以瞻望历史的改日。
这是这本科幻演义的前提。我把它与亚当·斯密筹商起来，认为亚当·斯密在较小的限度上作念着雷同的事情，他说，东谈主类行径是可以协调的，成本主见讹诈了东谈主性的一些方面，这是咱们迄今为止好像发明的最伟大的系统之一。
Harry Stebbings
我想转换一下话题， David 。这真的是我作念过的最好的 AI 节目之一。我在想，神啊，我迫不足待地想发推特了。我想从你投资的角度运转。
我之前和 Pat 聊天，他提到你 27 岁时是 Coatue 风投部门的连合负责东谈主。你与 Databricks、Uipass、 Snowflake 等一些咱们时间最好的公司合营。我第一个猜测的是这些公司如何影响和教会你对于往还聘用的学问？
David Cahn
开端，校准一下，我在那些往还中是助理，我建立了模子，进行了客户电话，但我不是那些往还的主要投资者。因为你提到了那些公司，我会给你一个结合这四个公司的痕迹，我认为这些公司的教导是听取东谈主们的行动，而不是他们的言辞。我来告诉你为什么。
当我打电话给 Marqueta 客户时，你打电话给 Doordash、Instacart、Square，这些是主要客户。你问他们，你们可爱 Marqueta 吗？他们会说这很棒，但太贵了，咱们会把它换掉，我方建造。
快进五年，Marqueta 是一家上市公司，莫得一家公司流失，仍然阐扬相称好。Uipath 亦然雷同的情况。你打电话给通盘客户，他们说，这是一个临时处理决策，咱们当今只是暂时使用，最终咱们会完全自动化。
快进五六年，公司上市，阐扬相称好，东谈主们络续使用它。致使 Snowflake 和 Databricks 亦然雷同的情况。
你在 2018 年打电话给客户，问他们对 Databricks 的看法，他们会说，Amazon 有我方的竞争敌手， Google 有我方的竞争敌手， Snowflake 有 BigQuery，有 Redshift，它们都是一样的，莫得什么终点的。
天然，快进六年，这些是这一批中最有价值的两家公司。我认为教导是你必须听取客户的行动。他们络续为终点不菲的居品付费。淌若东谈主们为不菲的居品付费并告诉你他们会流失，你可能不应该听信。他们付费是有原因的。
我关注的是这家公司提供了些许价值，而不是客户告诉我他们会遥远相持使用它，因为你无法笃定那是否正确。
Harry Stebbings
太意思意思了。许多伟大的投资契机被错过，因为东谈主们说他们可以我方建造，但他们很少真实去作念。可以问一下在 Coatue 的早期，你学到的最波折的事情是什么？我认为从零到一的环境中学习时常是最长途的。就像健身房，前一周或一个月是最勤苦的。那些学习中最令东谈主随机但影响最大的是什么？
David Cahn
我认为最大的事情是，当我运转时我相称机动。我真的不知谈风险投资是什么。我不了解这个行业，我不知谈这份处事的实践内容。我只是知谈，我想成为一个投资者，我可爱投资，我可爱生意，但我不知谈会期待什么。我认为在那些年里，对我匡助最大的事情是每次见到某个东谈主，我都会试图弄明晰他们擅长什么，我可以从中学到什么。一个东谈主擅长寻源，他们为什么擅长寻源？他们在作念什么事情让他们擅长寻源？我会从中学到许多东西。
另一个东谈主，这个东谈主是一个很好的引导者，他们为什么是一个好引导者？哦，蓝本东谈主们真的爽直随从他们。东谈主们自觉聘用随从他们，这可能意味着这个东谈主是一个很好的引导者。他们的特征是什么？他们作念了什么事情？
他们相称真心。真心在当引导者时相称波折。我认为在早期的学习中，有许多这些方面，只是像从消防水龙头中喝水一样，这是一次相称棒的经历。
看那些在他们的范围相称出色的东谈主，协调他们的超智力是什么，协调他们在作念什么，导致这种超智力的实践行径是什么。
然后我为我方设定的方针是，我可能不会像你一样在你的超智力上作念到 100% 的好，但我但愿能在你的超智力上作念到80%的好。淌若我能在 10 个东谈主的 10 种超智力上作念到 80% 的好，那我可能会相称出色。
Harry Stebbings
濒临莫得一种形状可以作念风投的现实，你如何看待这两种对立的不雅点？每个东谈主都有我方的形状，同期试图向他东谈主学习。
David Cahn
我完全应许这两种对立的力量。我简直会态状一种是，在这个行业中有一个得手的界说。你要么是一个打击手，要么不是。淌若你产生了十亿好意思元的收益，你便是一个打击手。
Doug Leone 是一个打击手，Pat Grady 是一个打击手，Andrew Reed 亦然一个打击手。你要么是打击手，要么不是。
我认为这个行业的一个错觉是，你可以在这个行业中阐扬得很好而不是打击手。这个行业的得手界说之一是产生十亿好意思元以上的收益。
另一方面，你可以从那些东谈主那儿取得许多提议，可以向他们学习，看到他们在作念什么。坦率地说，我在红杉的原因是，坐在打击手傍边相称酷。你可以从他们那儿学到许多东西。
你看到了Roloff，他投资了 YouTube 和Instagram。他们是如何作念到的？是什么使他们看到了这些契机？终点是我的通盘这个词操作形状是，研究东谈主们，弄明晰他们擅长什么，并作念到80%的好。
红杉是一个很棒的地点，像是从消防水龙头中喝水一样，你有通盘这些出色的东谈主，你可以从中索求履历。Pat 相称有次序性，这是从 Pat 那儿学到的东西。
Andrew 相称擅长与创举东谈主建立筹商，他对居品有深入的协调，这是从 Andrew 那儿学到的东西。有一个元素，你从这些打击手那儿学习。
正如你所说的，另一面是，风投是一场每天都在场上的游戏。莫得东谈主能替你在场上。莫得东谈主能为你作念这份处事。你可以取得通盘的提议，通盘的匡助，通盘的学习，但最终你必须在场上，你必须向创举东谈主提供他们想要的居品。你必须成为他们爽直合营的东谈主，你必须发展我方的作风来作念到这少量。
这份处事的最难部分，莫得东谈主能替你作念的是，每周一早上，在搭伙东谈主会议上，你必须把你的脖子伸出来。你是否想进行这项投资？
我可爱对东谈主们说的一个不雅点是，我认为风投中最难的部分不是找出好的公司，而是笃定何时为这家公司挺身而出。通盘好的搭伙关系都会将就你挺身而出。这是通盘这个词系统的中枢，这亦然这些搭伙关系得手的原因，因为它们通过这种形状测试你的信心。信心是难点，信心是别东谈主无法给以的东西。
Harry Stebbings
红杉如何将就你把脖子伸出来？
David Cahn
通盘这个词搭伙结构是，咱们在这里支撑你，教你，你会从咱们这里学习，但最终，你必须作念出这些决定。最终，有一个明确的得手界说，那便是成为一个打击手。
咱们在红杉谈了许多拘谨的事情。公司需要拘谨。当你有太多成本时，就莫得拘谨。Roloff 老是讲这个故事，他老是讲 PayPal 最好的时刻是公司简直没钱的时候，公司必须想办法处理问题。
Roloff 说：“嘿，咱们其时并不那么出色。咱们在必须出色的时候出色。我认为红杉创造了雷同的拘谨。嘿， David ，本年你有一到两次投资契机。这是其中之一吗？你笃定吗？这种拘谨是你说这是我要为之激越一世的公司，这是我真实信赖的事情”。
Harry Stebbings
很意思意思，你提到了 Paul 和 Superbase。我在节目之前和他聊过，他提到你平凡在凌晨4点的时候，比如你可能在新加坡，而你会和 Coatue 的 Carrie 以及他一皆处事。
实践上我在想，在咱们辩论如何安排时候之前，这更像是年青东谈主的游戏。年青时更容易每天早上4点起床，睡得更少。你认为风险投资是年青东谈主的游戏吗？
David Cahn
我认为年青有年青的上风，履历有履历的上风。我认为你必须充分讹诈手中的牌。我还年青，是以我需要阐扬年青东谈主的最好上风。我不行玩 Doug 的游戏。
Doug 和我不一样，Doug 比我有更多的履历。我认为我对创举东谈主提供的价值主张是不同的。我对创举东谈主提供的价值主张是，我会和你一皆成长。你可能和我一样大，对吧？咱们同龄。
在接下来的 20 年里，咱们会一皆变得出色。这是我对创举东谈主提供的价值主张。Doug 会提供不同的价值主张。对我来说，波折是提供你能提供的最好价值，并努力阐扬你的上风。
Harry Stebbings
这是一个不太公谈的问题，你有创举东谈主、商场、居品。你能按 1～3 名次吗？
David Cahn
我认为这对我来说不是一个难题。
Harry Stebbings
寻源、聘用、服务是风险投资的中枢撑持，你能按1到3名次吗？为什么你认为我方在这些方面很出色？
David Cahn
我会说聘用最波折。然后我认为赢得往还排在其次。寻源可能实践上也很波折，可能并排，但我认为它可能是第三。我在寻源方面作念了许多努力，进行了许多创举东谈主会议，相称努力地处事。
在你职业活命的初期，你必须在这方面相称出色。我认为赢得往还在我职业活命早期相称波折。在红杉，赢得往还可能略微不那么波折，因为你可以讹诈红杉的品牌。
Harry Stebbings
当你领有红杉品牌时，这是否容易得多？
David Cahn
我认为对创举东谈主的价值主张不同。以前的价值主张是，你可以和我一皆处事，我会和你一皆努力开荒公司。当今的价值主张是，嘿，我可能是个遍及的投资者，但你可以告诉工程师你在和红杉合营，工程师可能会想和你一皆处事。当今，但愿我也很出色，但即使我不是，红杉品牌本人也相称有价值。我认为这确乎转换了赢得往还的游戏轨则。
Harry Stebbings
当你加入红杉时，你的往还过程是否发生了巨大变化？通盘东谈主都但愿将他们最好的公司送到红杉，你看到通盘的东西。这是真的吗？
David Cahn
你会认为这是真的，但实践上并非如斯。我认为我的往还过程基本莫得变化。这告诉你我是一个外向型猎手，这便是我的身份。
最好的创举东谈主不想见投资者。这是现实。你必须劝服他们。我有一句可爱的话，你必须赢得告捷的职权。这是我多年来的座右铭，尤其是在我崭露头角的时候。我认为你必须作念处事才能赢得与创举东谈主碰面的职权。
创举东谈主的时候相称珍爱，这在红杉也莫得转换。创举东谈主不会为了与投资者碰面而见投资者。我的通盘往还流量都是我在商场上狩猎。
Harry Stebbings
我应许，创举东谈主不想与投资者碰面，这便是为什么你应该运转一个播客，因为我可以说，嘿，咱们不是在见投资者，我是媒体东谈主，我只是个播客。当事情酿成别的什么时，我会说，我是投资者。你提到他们不想与投资者碰面，你作念过的最纵脱的赢得往还的事情是什么， David ？
David Cahn
我认为你可能也能协调这少量。在运转时，这相称长途，莫得东谈主爽直给你时候。他们忽略你，不修起你。在运转时，波折是如何招引东谈主们的夺眼光。一朝我见到东谈主，我就可以阐发我的意义等。但我认为招引东谈主们的夺眼光真的很难。
我也曾历过一个阶段，每次碰到我真的可爱的创举东谈主，我会浏览他们的推特，找出他们真实可爱的东西，比如某个电视剧，然后我会在Cameo上找到他们可爱的演员，录制一段视频发送给他们。过后看来，这有点无理，但却相称有用。
Harry Stebbings
每次都是相称小的，策略性的，不同的。这是低廉的，不同的。
David Cahn
我想出了许多这样的创意。我经历了一个阶段，连续了一年多，每天录制一个 Loom 视频。我会在晚上 7 点录制一个 Loom 视频，这是我需要作念的事情。我会找到我能找到的最酷的居品，录制 Loom 视频并发送给创举东谈主。
实践上有一个创举东谈主回复我说，他相称可爱这个策略，以至于他告诉他的销售团队，他们需要这样作念，况兼定名为“Emo Loom ”。你必须努力招引东谈主们的夺眼光。
Harry Stebbings
在你的风投妙技中，你最需要校正的是什么？
David Cahn
我认为我在职业活命的早期阶段，还有很长的路要走。最终，我还莫得支撑任何价值 1000 亿好意思元的公司，对吧？我还不是一个打击手。
我但愿能成为一个打击手。我但愿我正在作念的处事能让我到达那儿，但我还不是一个打击手，还有很长的路要走。
我但愿在红杉能学到这少量。我但愿能从东谈主们那儿吸取许多信息。我每天都会努力处事，因为我知谈我每次见到的创举东谈主，这可能是我改日的 YouTube 、Instagram、Airbnb 以及 DoorDash。我相称隆重对待每一次会议。我在寻找阿谁契机。
David Cahn
我认为在 Jordy Square 的部分原因是我有一张干净的白纸。我基本上不给我方之前所作念的任何事情加分。我有一张干净的白纸，是时候委派了。
Harry Stebbings
你几点到办公室？
David Cahn
我早上 7 点就到办公室了。
Harry Stebbings
好的，你是一个早起的东谈主。Pat 老是告诉我说他早上阐扬很好，但你比他还早。你能不行告诉我你的晨间例行处事，以及你如何组织我方以高效地运转一天？
David Cahn
我可爱清晨。可能是生物钟的原因，我一直都可爱清晨。我早上 5 点起床，5 点半到健身房。我每天骑自行车去上班，从健身房骑车穿过斯坦福，然后上桑迪尔路。我要告诉你，这是一种相称引发东谈主心的经历。
你骑车穿过斯坦福，这是历史的所在。这个地点围绕着斯坦福而建，通盘伟大的本事都从这里出身。你骑上桑迪尔路，配景是山脉，太阳刚刚升起，你会嗅觉到，哇，这简直太棒了。这里有这样多历史。桑迪尔路是如斯超过。
我将参与这个如故连续了 50 年的职业，但愿咱们还能连续许多年。你到达办公室，充满情愫。我尽量早上见一个创举东谈主，我想充满情愫地进来，和一个伟大的创举东谈主辩论他们的业务。这简直太奥秘了。
Harry Stebbings
你记起你的第一个往还吗？
David Cahn
对我来说，最铭记的往还是我算作助理参与的第一个往还。这不同于你我方发现的往还，你匡助赢得的往还，那是 Starburst Data。
我在 Databricks 的客户守法看望电话中相识了Justin Borgman，其时他在围绕一种叫Presto的开源本事运行一个筹办公司。
我相称可爱 Justin，他相称机灵。他是我在所联系于 Snowflake 和数据库的守法看望中碰到的最机灵的东谈主。我飞到波士顿，我记起在一月份飞到波士顿，去看他，辩论他的业务。其时他并莫得筹集资金，这只是一个筹办公司。我和他保持筹商了 12 个月，最终，他带来了开源本事的创举东谈主，他们从 Facebook 加入了他，将其挽救为一种风险投资作风的公司。
2020 年 4 月，他有五份意向书。我作念了通盘的处事，如故在桌子旁待了很永劫候，相识了他，我认为这是一个非常容易的决定。这是一个我相称自重的故事，你总会记起这个，因为这是有东谈主第一次给你契机，而你正在作念你的第一次投资。
Harry Stebbings
那第一张支票是些许？
David Cahn
3000 万好意思元。
Harry Stebbings
David ，我想进入一个快问快答智商，因为我可以和你聊一整天，但我会说一个简陋的声明，你给我你的即时想法。这样可以吗？
Harry Stebbings
最铭记的第一次创举东谈主会议？
David Cahn
咱们谈到了 Paul 和 Superbase。那次会议真的给了我深入的印象。我在数据库范围成长，我可爱数据库范围。Paul 的居品在 Hacker News 上是第二大热点，我坐窝就知谈，这真的很终点。
Harry Stebbings
对听众创举东谈主来说，最反老例或非正宗的提议是什么？
David Cahn
我常告诉创举东谈主，淌若你找到一个能转换你业务的东谈主，给他们公司 5% 的股份。天然，这是一种顶点的说法，可能是 4%，也可能是 3%，但我认为咱们很容易被“早期工程师值 50 个基点，高管值 200 个基点”这样的数字舍弃住。
这些数字是造谣的。淌若有东谈主能使你的业务价值翻倍，我肯定一个变革性的雇员能使你的业务价值翻倍，那就付给他们相应的报答，这是值得的。
Harry Stebbings
在以前的 12 个月里，你转换了什么不雅点？
David Cahn
我转换了许多不雅点。我还有两个月就要有一个孩子了，是以这转换了我对许多事情的看法。
Harry Stebbings
今天你最想交换投资组合的风投是谁？为什么是他们？
David Cahn
我认为 Mike Volpi 是一个相称出色的投资者。我有契机向他学习。我在 Starburst 的董事会中不雅察他。你成长过程中，会看到这些行业外传东谈主物，你有契机在董事会中不雅察他们，他们是主要负责东谈主。
他参与了 Clickhouse、Starburst Data 这样的公司。显著，他是 Confluent 和 ScaleAI 的早期投资者之一。我认为 Mike Volpi 是一个相称出色的投资者。算作旁不雅者，我学习了许多。
Harry Stebbings
在十年后，哪些基础模子公司还会存在？
David Cahn
完全是 OpenAI 。我是说 OpenAI 有品牌、有消费者分发渠谈、有与 ChatGPT 的居品商场契合度，当今这是一项34亿好意思元的业务。ChatGPT 肯定会存在。我认为其他一些公司也会存在，但 ChatGPT 的品牌价值相称高，我合计它不可能隐匿。
本文来源：有新Newin，原文标题：《深度 | 红杉好意思国搭伙东谈主 David Cahn 对于《AI 6000 亿好意思元问题》最新对谈：大厂是筹划资源的坐蓐者，初创公司是消费者》
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